講演「『ブラックトライアングル』に見る、交通事故被害者の現状について」

講演「今後の交通事故損害賠償のあり方を考える」

平成２２年１０月２２日　代表谷清司が、一般社団法人北海道損害保険代理業協会帯広支部創立３０周年記念セミナーに招かれ、「今後の交通事故損害賠償のあり方を考える」と題した講演を行いました。 この講演は、北海道損保代理業協会帯広支部長様が、谷の著書「ブラックトライアングル」をお読みになったことがきっかけで実現し、当日は、損害保険代理店業に携わる方々が、北海道全域から１００名ほどお集まり下さいました。

交通事故被害者をめぐる補償問題について、交通事故の当事者と第一に接する損保代理店の方々と認識を共有することができ、大変貴重な機会となりました。

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　・「ＪＡＭ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ」（ＦＭラジオＪ－ＷＡＶＥ　20時～22時）　
　　　「ＣＡＳＥ　ＦＩＬＥ」に弁護士藤川真之介が出演しました（11月15日～18日）　  
　・「たかじんのそこまで言って委員会」（読売テレビ）　H22.6.27放映

　・「みらいレシピ 谷清司の法律歳時記」（AMラジオ大阪）　H21.1～12放送

　・「週刊東洋経済」（特集／頼れる保険）　H22.10.18

　・「大阪日日新聞」　H21.6.20

　・「大阪日日新聞」　H20.3.8　

　・「大阪日日新聞」　H20.2.9

　・「朝日新聞福岡版（夕刊）」　H16.9.30

　・「ブラック・トライアングル」 著．谷清司（当法人代表）　H22.5出版 

　・「今後の交通事故損害賠償のあり方を考える」　H22.10.22 
　・「『ブラックトライアングル』に見る、
　　　　　　　　　交通事故被害者の現状について」  H22.11.10

　・賃貸借契約の保証人　辞める方法を教えて　H22.12.24掲載

　・裁判の当事者が死亡　どうなる裁判の行方　H22.11.26掲載

　・歩道で自動車と事故　治療費支払い義務は　H22.9.24掲載

　・民事裁判の手続き　進捗方法を教えて　H22.7.23掲載

　・改正貸金業法が施行　「ヤミ金」増加懸念も　H22.6.25掲載

　・法律って何が面白いの？　H22.4.23掲載

　・この竹の子どっちの子？    H22.3.26掲載

　・改正貸金業法の改正は6月から完全施行　H22.2.26掲載

　・財産は全部長男に　遺言書の重要性は　H22.1.29掲載 

　・「自動車保険ジャーナル」1730号　H20.4.17

　・「自由と正義」Vol.57（日本弁護士連合会発行誌）　H16.8

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リンク集

はぎ時事新聞

２０１１年０２月２５日　はぎ時事新聞
	２０１１年０２月２５日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１１年０１月２８日　はぎ時事新聞
	２０１１年０１月２８日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年１２月２４日　はぎ時事新聞
	２０１０年１２月２４日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年１１月２６日　はぎ時事新聞
	２０１０年１１月２６日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年９月２４日　はぎ時事新聞
	２０１０年９月２４日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年８月２７日　はぎ時事新聞
	２０１０年８月２７日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年７月２３日　はぎ時事新聞
	２０１０年７月２３日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年６月２５日　はぎ時事新聞
	２０１０年６月２５日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年４月２３日　はぎ時事新聞
	２０１０年４月２３日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年３月２６日　はぎ時事新聞
	２０１０年３月２６日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年２月２６日　はぎ時事新聞
	２０１０年２月２６日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

２０１０年１月２９日　はぎ時事新聞
	２０１０年１月２９日 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。

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テレビ・ラジオ出演

読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」に出演　06月27日放映

　読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」 に代表、谷清司がゲスト出演
　司　会　：　やしきたかじん、辛坊治郎
　パネラー：　三宅久之、金　美齢、森本　敏、田母神俊雄、桂ざこば、勝谷誠彦、宮崎哲弥、眞鍋かをり

「保険金は労働能力のみで判断されるんですよ」 　日本では、年間100万人近くが当事者となる「交通事故」。 　元損害保険会社側の弁護士であり現在は反対の被害者側で 　戦う谷清司弁護士が、「交通事故保険金の闇」について告発！ 　　　　　　　　　　　　　＜たかじんのそこまで言って委員会　6月27日　放映＞

ラジオ大阪「みらいレシピ」にレギュラー出演　2009年1月～12月

	０９年１月より１２月まで、代表の谷弁護士が、 　ラジオ大阪に出演しました。 　大阪の皆様に豊富な話題をお届けしました。 　 　◆放送の内容はこちら
	弁護士　谷　清司	毎週日曜日  16時55分～  ＡＭラジオ大阪 みらいレシピ　　　  「 谷清司の法律歳時記 」

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ブラックトライアングル

好評発売中 ブラックトライアングル 温存された大手損保・闇の構造   著者：弁護士法人サリュ　代表　谷　清司　　    発行：幻冬舎メディアコンサルティング 交通事故被害者の救済を阻む 　　　　　＜保険会社＞＜国＞＜裁判所＞　の壁 これまで、マスコミさえもほとんど触れることのなかった我が国の交通事故補償制度の矛盾と問題点を告発！交通事故被害者を救済するために本来あるべき補償制度とは・・・！

「はじめに」より

「損害保険会社、自賠責システムを担う国、そして裁判所、この３つが我が国の交通事故補償を運用し、取り仕切っているのだが、被害者を救済するべきこれら３つの機関が、実は交通事故補償の大きな壁となってたちはだかっているのである。」

目次

　交通事故補償の流れと仕組み
　八方ふさがりの被害者たち
　後遺障害認定のお粗末さ
　医師の問題点
　裁判所の問題点

　症状固定を急ぐ彼らの手口とその狙い
　治療費打ち切りで悲鳴を上げる被害者たち
　休業損害算出のでたらめさ
　「被害者はウソつきである」という前提
　治療費打ち切りと休業損害の打ち切りで、被害者を兵糧攻め
　示談代行でまさに意のまま
　二次被害に遭う被害者たち
　物損補償のお粗末さ

　後遺障害の補償の2つの柱
　損害保険料率算出機構の成り立ちと問題点
　後遺障害の等級について
　12級と14級で補償額に大きな差が！
　12級と14級の要件と、その矛盾
　ムチ打ち症自体の解釈の難しさ
　難治性のものへの対応がずさんな保障制度
　事例に見る後遺障害認定の難しさ
　医師を巻き込んでの等級認定

　自賠法と自賠責保険の成り立ち
　保険者は結局民間の損害保険会社に
　後遺障害算定の基準は戦前の工場法
　等級表自体の持つ矛盾
　示談交渉を保険会社が一手に引き受ける矛盾と弊害
　保険会社と日弁連の覚書

　硬直化した交通事故裁判
　なぜか自賠責の等級に縛られる裁判所
　帳尻合わせとその場しのぎの裁判
　交通事故で嗅覚を失った青年の話
　損害額の積算
　裁判所の第一次和解案
　裁判所の第二次和解案
　ライプニッツ係数の魔法と法定利率
　様々な減額手段
　加害者の主張を鵜呑みにする裁判とは？
　被害者に落ち度があるのか？
　被害者側の事情を考慮しない裁判所
　裁判官の官僚化が司法を蝕む

　求められる透明化
　損害保険料率算出機構の構成を明らかにする
　被害者にも開かれた等級認定にする
　損害保険料率算出機構の組織を中立･公正なものに
　未解明分野に関しての原因究明を徹底せよ
　後遺障害の等級表を細分化する
　生活利益の補償を考慮するべき
　捜査情報の利用を認めよ
　医師との協力体制の構築
　裁判所の効率主義を正せ 

　出版社名：幻冬社メディアコンサルティング

　発行年月：２０１０年５月

　ページ数／版型：１８８ページ／２０ｃｍ

　ＩＳＢＮコード：978-4-344-99724-0(4-344-99724-7)

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　ＴＥＬ：　03－5537－3830
　ＦＡＸ：　03－5537－3840
　・東京メトロ（銀座線・日比谷線・丸の内線）銀座駅　B3出口を出て、すぐ右斜め前
　・JR山手線　有楽町駅　徒歩３分
　

　営業時間
　平日　9:30～17:30
　ナイター相談・土曜相談もお受けします。詳細はお問い合わせ下さい。

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１年間ありがとうございました（平成２１年１２月２７日）

兼定　さて、谷先生、１年間、法律のこと、そしていろんなこと、お話伺って参りましたけれども、
　　　　今日が最終回ですねぇ。

 谷　　そうですね。

兼定　ありがとうございました。

 谷　　どうも。こちらこそ。

兼定　さて、２００９年、振り返って。

 谷　　はい。

兼定　いろんなお話伺いたいと思います。

 谷　　いや。たいしたことないんですけどね。

兼定　（笑）

 谷　　まあ、川口、埼玉の川口に事務所が出たのと、
　　　　また、東京の四谷にもう１つ事務所が出まして、２つほど事務所増えましたね。

兼定　へ～ぇ。

 谷　　まあ、事務所的にはそんな感じですね。

兼定　銀座にもありますよね。

 谷　　はい。全部で６つ。

兼定　萩にもありますし。

 谷　　はい。

兼定　そうですかぁ。皆さんはどうですか？スタッフの皆さん。

 谷　　うん。元気で皆やってます。やっぱり、若い子らが多いんでね。
　　　　なんか、こう１年１年、力付けていってて、上り坂にあるかなあっていう感じで、
　　　　活気はそういう意味でありましてね。

兼定　またチームワークもいいそうですね。

 谷　　そうですね。うちはまあ、それが売りみたいなね。

兼定　う～ん。なるほど～。さあ、ラジオの放送も１年間いかがでしたでしょうか？

 谷　　いや、ラジオでこういうお仕事させていただいて、非常に私自身勉強になりましたしね。
　　　　また、子どものときからラジオ好きだったんですよ。

兼定　ほ～う。

 谷　　小学校の４年生ぐらいからよく浜村淳さんの番組とか聞いていまして、
　　　　あの人の映画の話とかを、夜寝床で聞いてるのが好きでしたね。

兼定　へ～ぇ。
　　　　おませさんですね。

 谷　　ええ。
　　　　あと、まあ、中学ぐらいになると、鶴瓶さんが深夜番組やっててね。

兼定　ほ～ぅ。

 谷　　それを聞くのが、楽しみでしたね。

兼定　へ～ぇ。じゃ、いまだにラジオお聞きになるのもお好き？

 谷　　う～ん。
　　　　ラジオはもう、最近は聞かないんですけれども。

兼定　あら。

 谷　　で、中学のもう後半ぐらいから、本を読むようになっちゃって。

兼定　あ～ぁ。

 谷　　結局、小学校の高学年とか中学校ぐらいでラジオが好きだったってのは、
　　　　やっぱり、大人の世界に触れたかったんでしょうね。

兼定　う～ん。

 谷　　う～ん。
　　　　非常にいい思い出ですね。

兼定　う～ん。そうですね。
　　　　その触れたかった世界に、また、ご自身が情報を発信する側となって、
　　　　参加なさったっていうこともね。

 谷　　ええ。非常に光栄な体験で。
　　　　まあ、こういう、ある程度、決まった時間でね、お話まとめて、お話するというのも
　　　　いい訓練になったかなと思ったりして。

兼定　あ～ぁ。なるほど。
　　　　そして、来年２０１０年の展望も、伺っていいですか？

 谷　　う～ん。まあ、上り坂、登って行こうかなと。

兼定　うん。

 谷　　そんな感じですね。

兼定　これからも、ご活躍下さい。

 谷　　ありがとうございます。

司法試験とクリスマス（平成２１年１２月２０日）

兼定　さて、先生。もうすぐクリスマスですねぇ。

 谷　　そうですね。

兼定　クリスマスというと、どんな思い出がありますか？

 谷　　最近、早いですよねぇ。もう、イルミネーションとかするのがね。

兼定　う～ん。はい。

 谷　　１１月ぐらいからもう、ずっと、やってますけど。

兼定　そうです、そうです。

 谷　　あんまり、明るい感じがしないんですよね。私はね。

兼定　えっ。どうしてですか？

 谷　　よく考えてみたんですけど、やっぱりなんか、司法試験のね、
　　　　あの頃の記憶が引きずってるのかなと思いまして。

兼定　えっ。司法試験って、確か、試験がいくつかに分かれてますよねぇ。

 谷　　そうそう。年３回あってね。

兼定　う～ん。

 谷　　で、５月と、７月と、あとまあ、それ通ると、１０月が待ってるんですけど。

兼定　う～ん。

 谷　　落ちる発表も大体１０月ぐらいなんですよね。

兼定　あ～ぁ。

 谷　　論文試験、終わったときに。

兼定　はい。

 谷　　論文試験って、皆、落ちちゃいますから。

兼定　はぁ。

 谷　　で、論文試験、通れば、口述はまあ、どうにかなるってところ、あるんですけど。

兼定　う～ん。

 谷　　論文の発表が終わったのが１０月ぐらいで、まあ、１番落ち込みますわねえ。

兼定　あっ。結果によってはねぇ。

 谷　　結果によっては、落ち込んでて。
　　　　なんとか、その、気持ちを立て直して、「もう１年頑張ってみようか」とかって、
　　　　自分に言い聞かせてる頃に、こう、イルミネーションが街を飾ると。

兼定　はぁ～あ。辛いですねぇ。

 谷　　辛いんですよねぇ。なんか、皆、楽しそうだし。

兼定　うん。

 谷　　自分は、「全然、楽しくないし」みたいな。

兼定　あ～ぁ。

 谷　　「今日も、家で勉強しなきゃいけないし」みたいなね。

兼定　あ～ぁ。

 谷　　あの頃の、その、２０代後半の頃の記憶が、
　　　　やっぱり、ずっと引きずってるのかなぁとか、思ったりして。

兼定　と、言うことはね、１０月に、心ならずも「もう１年頑張りましょ」みたいな結果がでてしまったと。

 谷　　うん。

兼定　そして、「よし、じゃ、頑張るか」って、やっとその気になった１１月ぐらいから、
　　　　街はクリスマスだなんだ、言い出して。

 谷　　うん。

兼定　その、ジングルベルであるとかイルミネーションが、
　　　　こう、僕を後押ししてくれるっていうふうに、思えないわけですね？

 谷　　全く思えないですね。（笑）

兼定　あ～ぁ。

 谷　　なんか、遠い世界みたいな。

兼定　ふ～ん。

 谷　　華やかな分だけ、寂しいみたいな。

兼定　なるほどねぇ。そういった辛いご経験もあって、今があるということですよねぇ。

 谷　　そうですね。（笑）

兼定　う～ん。

 谷　　でも、もう、４４ぐらいですからね。

兼定　はい。

 谷　　別に、クリスマスだからって、何も思いませんけどね。

兼定　いや。でも、まだね、お子さん、お小さいですしねぇ。

 谷　　ええ。

兼定　今年、ご家庭では、いかがでしょうかねぇ？

 谷　　家で、こう、ケーキ買って帰って、皆で祝ったっていうのも、あんまり記憶ないんですよね。

兼定　て、いうのは、パパがいらっしゃらないという？

 谷　　仕事してたんでしょうね。

兼定　ですよねぇ。（笑）

 谷　　うん。今年は、だからちょっと、ケーキでも買って帰ろうかなと思ってますけど。

兼定　う～ん。今年は、パパ、初参加型ですね。

 谷　　そうですね。

兼定　はい。楽しくなるといいですね。

 谷　　はい。

水溜りにはめてやる（平成２１年１２月１３日）

兼定　さて、谷先生、先週なんですけれども。

 谷　　はい。

兼定　まぁ、親は、「間違った方向に行かないように見守るんですよ」っていうお話でしたよねぇ？
　　　　なんか、水溜りにはまんないようにとかっておっしゃってましたけど。

 谷　　いや。「水溜りにはめてやりながら」と、いうか。

兼定　「はめてやりながら」はい。

 谷　　まあ、もう少し、その、具体的に言うと、子どもって、
　　　　やっぱり、自分で水溜りにはまらないと、経験しないとね、覚えないし、学ばないんですよね。

兼定　ほ～う。

 谷　　だから逆に、まあ、先週のお葉書の方が、ご心配されてたようにね、
　　　　ひょっとすると、その、家の中でもおとなしくて、親の言う通り聞いて、行儀がよければね、
　　　　いいのかって言うと、多分、将来が、その方が心配だと思うんですよね。

兼定　あ～ぁ。

 谷　　だから、その歳なりの間違い方をさせてやらないといけないんじゃないかなぁと思うし。

兼定　う～ん。

 谷　　やっぱり、その、発育という意味でのね、いろんなこと、暴れたりするときもあるんでしょうしね。

兼定　ふ～ん。

 谷　　で、やっちゃいけない間違いってやっぱり、あるんですわねえ。

兼定　はい。

 谷　　小学校で、集団でいじめで、なんか、人を殺してしまったとか。

兼定　う～ん。

 谷　　それは取り返しつかないと思うんですよね。
　　　　でも、そんなんじゃなくて、もっと、小さいレベルでね、程々を学んでいく。
　　　　そういう経験をしていかないと、いつか、大きな間違いをやってしまうかもしれない。

兼定　ふ～ん。

 谷　　もうちょっと大きくなってきたら、恋愛すべきときにも、きちんと恋愛せんといかんでしょうしね。

兼定　う～ん。

 谷　　恋愛もしないで、３０過ぎちゃったら、逆に、危ないかもしれない。

兼定　う～ん。

 谷　　いろんなことあると思うんですけど、そういった意味で、その、その歳、その歳で、
　　　　その、やるべきこと、だから、いろんなこの、雑多なところへ放り込んでやって、
　　　　いろんな経験やりながら、で、まあ、限られた社会の、同じような階層の人達が集まるとこで、
　　　　その、子ども達ばっかりでね、何かこう、非常に勉強ばかりしているような状態じゃなくて、
　　　　いろんな人達と、いろんなことを経験をしていくようなね。

兼定　う～ん。

 谷　　うん。
　　　　そんな経験をさせてやった方がいいんじゃないのかなと、
　　　　いうようなことを申し上げたかったんですけどね。

兼定　なるほどねぇ。そっかぁ。
　　　　水溜りをよけるんじゃなくて、水溜りに入ってみて、
　　　　「あっ。水溜りって、こんなにふうに濡れるんだ」とか。

 谷　　そうそうそう。

兼定　「深いとこは、ここまできちゃうんだ」とか。

 谷　　そうそう。

兼定　あ～ぁ。
　　　　そういった、軽い程度のことを、経験させることによって、
　　　　大変なところまでは、自分でも、こう、行かないようになるんですかねぇ。

 谷　　うん。そんなね、やり方で。

兼定　あ～ぁ。なるほどねぇ。子どもを育てるっていうのは大変ですね。

 谷　　はい。

子連れオオカミさんからのお葉書（平成２１年１２月６日）

兼定　さて、先生、ラジオネーム「子連れオオカミ」さんからお葉書頂いております。

 谷　　はい。

兼定　「谷先生、こんにちは。毎週楽しく聞いております。
　　　　　多分、１０月の放送で、子どもに社会性を身につけさせることの大切さについて、
　　　　　お話されていたと思いますが、私には小学校４年生になる息子がおり、
　　　　　出したものを片付けない、などの癖があって、これは小さいときからずっと、
　　　　　しつけてきたことなんですが、なかなか治りません。
　　　　　言うことを聞かず、周りを困らせることも多々あり、どうすれば理解してもらえるのか困っています。
　　　　　子どもが何かしたとき、親はどのような責任を負っていかなければならないんでしょうか？
　　　　　（例えば、万引きなど）
　　　　　先生の考えを聞かせて下さい。」
　　　　　とのことです。子連れオオカミさんありがとうございます。
　　　　　さぁ、先生どうでしょうか？

 谷　　はい。どうもお葉書ありがとうございます。答えになるかどうか、わかんないんですが。

兼定　はい。

谷　　私は考えてるのは、子どもには出来る限り、小さな失敗をたくさん経験させといた方が、いいと思うんですね。

兼定　はい。

 谷　　こう、イメージ的に言うと、小さな水溜りにいっぱいはまっとくようにして、
　　　　まあ、こういうとこでこんな歩き方してたら、水溜りにはまるんだっていう経験をしとくと、
　　　　大きな崖にある日落ちないようなね、イメージ的に言いますと。

兼定　はい。

 谷　　だから、男の子なんか特にこう、遺伝子的に何か悪いことをするようにね、
　　　　本能的に、ある部分があるんじゃないかなと。

兼定　（笑）

 谷　　うちの子どもなんか見てても、なんか、こう、猿じゃないかなとか、思ったり、
　　　　で、やっぱり、そういうのも全部、そういう時期ってあるんだと思うんですよね。

兼定　う～ん。

 谷　　で、多分、ジャングルジムから落ちたり、あるいは自転車で大怪我したり。

兼定　う～ん。

 谷　　まあ、そんなこと、繰り返しながら、学んでいくと。

兼定　う～ん。

 谷　　特に、前にも話したことありますけど、人間関係で一番大事なのは、
　　　　コミュニケーション能力だと思うんですよね。

兼定　はい。

 谷　　そういうのつけるためにも、雑多な集団の中で、いろんな経験をしながら、小さないじめもあったり、
　　　　いろいろあるでしょうけど、なるべくいろんな経験をさせてあげること、
　　　　それが、その、いずれ、大人になったときに、きっと、いい大人になれるんじゃないかなと。

兼定　う～ん。

 谷　　まあ、ちょっと、その、大きな大怪我しないように、大きな崖に落ちないように、
　　　　見守ってあげたらどうかなって、そう思いますけどね。

兼定　なるほど。親は、じゃあ、やっぱり、もう、黙って、見守る。これが大事なんですね。

 谷　　うん。変なとこ、いかないように。

兼定　わかりました。

「旅愁」～おすすめの映画（平成２１年１１月２９日）

兼定　さて、秋も深～くなってまいりまして、もうすぐ１２月ですよねぇ。

 谷　　そうですね。

兼定　はい。
　　　　さぁ、芸術に親しんでらっしゃる方も多いかと思うんですけれども、例えば、映画とか、谷先生、お好きですか？

 谷　　はい。映画、好きなんですよね。

兼定　うん。

 谷　　で、ただ、その、映画の好みが、やはり、今、流行ってるようなハリウッド映画みたいなんじゃなくて。

兼定　う～ん。

 谷　　もうちょっと、さりげない、こう、人生捉えたようなやつが好きでね。

兼定　はぁ～。

 谷　　そういうのって、大体、ミニシアターとかで、やってるんですけれど、上映期間が短いしね。

兼定　あぁ～。そうですねぇ。

 谷　　あっ、こんなんやってるんだって気づいたときには、もう、なんか、１日１回上映とかね。

兼定　（笑）

 谷　　そんなになってて。
　　　　あんまりなかなか観たいときに、観れないとこあるんですけど、好きですよ。

兼定　あぁ、そうですかぁ。なんか、じゃぁ、今までご覧になった映画の中で、
　　　　「もう、一押しこれ」みたいなの、教えていただけますか？

 谷　　まあ、一押しかどうかわかんないんですけど、有名な映画でいうと、
　　　　アメリカ映画なんですけれど、「旅愁」っていう。

兼定　あっ。結構、古い映画ですねぇ。

 谷　　古い映画ですねぇ。原題が「サマータイム」かなんかだと思うんですけれどね。

兼定　ほ～う。

 谷　　で、アメリカの、まあ、キャリアウーマンの女性がね、ちょっとハイミスなんですけど。

兼定　うん。

 谷　　その方が、バケーション、夏の休みにね、イタリアに旅行して、ベニスへ行くんですね。

兼定　あら、なんかロマンチックですねぇ。

 谷　　そうなんですよ。
　　　　で、彼女は多分、人生をいろいろ諦めて、我慢して、仕事に生きてきたんで、
　　　　その自分にご褒美を与えるような感じで、ベニスに来てるんですよ。

兼定　ええ。

 谷　　だから、こう、ちょっと、それなりの歳なんだけど、なんか、こう、恋が落ちてないかなみたいな、
　　　　そんな雰囲気がでるんですよね。その、地元のね、男の人と、まぁ、恋に落ちるんだけれども、
　　　　途中で、相手が妻子持ちってわかっちゃって。

兼定　え～え。

 谷　　それで傷つくんだけどね。

兼定　はい。

 谷　　まあ、そういうちょっと、苦い、ほろ苦いとこもあるんですけど、全体的にユーモアもあるし、
　　　　おもしろいしね、大変いい映画だと思うんですけど。

兼定　へ～え。

 谷　　昔はアメリカもああいういい映画をね、作ってたなと思うんですけど。

兼定　（笑）えっ。その「旅愁」ってのは、ハッピーエンドではないわけですね。

 谷　　ハッピーエンドじゃないですね。「寅さん」みたいな終わり方ですね。

兼定　はぁ。

 谷　　寅さんっていう映画もよく考えれば、旅があって、恋があって、人情があると。

兼定　あっ。確かに。

 谷　　だから、こう、「アメリカ版寅さん」みたいな。

兼定　（笑）旅愁がですか？

 谷　　はい。

兼定　あ～ぁ。一度、皆さんも是非、ご覧下さい。

 谷　　はい。

離婚のはなし（平成２１年１１月２２日）

兼定　さて、先生、今日は１１月２２日、いい夫婦の日ということなんですけれども、どうなんでしょうねぇ。
　　　　こんな日に何なんですが、離婚というものも、ご相談の中では、多いんですか？

 谷　　いや、多いですよ。まあこの、いい夫婦の日に、こういう話をするのはいかがなものかと、思うのですが。

兼定　はい。

 谷　　大変、多いですね。

兼定　そうなんですかぁ。さて、この離婚なんですけれども、なんか、何通りかあるそうですねぇ。

 谷　　そうです。先ず、協議離婚というね、皆さん、言葉ご存知だと思うんですけれども。

兼定　はい。

 谷　　協議離婚。
　　　　これは、婚姻届出すときみたいに、夫婦で合意してね、離婚届にサインして、役所に出せば、
　　　　離婚成立ということ。

兼定　あぁ～。

 谷　　うん。ただ、まあ、親権とかもちゃんと決めないといけませんからね。

兼定　う～ん。

 谷　　うん。ただ、要式整えて出せばね、もう、それでおしまいと。

兼定　あぁ～。

 谷　　いうことなんですね。

兼定　もう、これはトラブルもなく。

 谷　　まあ、ただ、離婚届出したからっていって、別にそれで、全部終わったわけじゃなくてね、
　　　　その後に養育費決めたりとか。

兼定　はぁ～。

 谷　　あと、慰謝料とか、請求することもあると思いますし、財産分けてくれって話もそのあとでもできますから。

兼定　あぁ～。そうですかぁ。そして、もう一つ。

 谷　　まあ、調停離婚って言葉もね、皆さん、よく聞かれると思うんですね。

兼定　はい。

 谷　　離婚調停っていうんかね。
　　　　「調停」っていうのは、家庭裁判所で、調停手続っての申し込んで、やるわけなんだけど、
　　　　これはもう、話合いの手続なんですね。

兼定　う～ん。

 谷　　話合いであれば、別に自分達でやればいいじゃないかと思われるかもしれないけど、
　　　　どうしても、当事者同士だと、感情的になりがちですから。

兼定　ええ。

 谷　　そこのところは、第三者が入ってくれて、家庭裁判所の調停員さんっていってね、
　　　　別に法律の専門家じゃないんだけど、それなりに人生経験も積んだ人達がこう、
　　　　担当について、双方の言い分を聞いて、調整して、まあ、経験も豊富な方達ですから、
　　　　こんなふうに考えてみたらどうかとか、こういうとこ、お互い努力したらどうかとか、
　　　　この辺の条件で折り合ったらどうかとか、いろんなこと、提示もしてくれるし、相談ものってくれて、
　　　　双方に言うべきことを言うと。

兼定　ふ～ん。

 谷　　また、そういう人が入ってますから、お互い感情的になって、お互い無茶苦茶言ったりしませんので。

兼定　う～ん。

 谷　　まあ、意外と、「相手はそんなこと、考えてたんか」とかね、冷静に聞いたりして、
　　　　まあ、やり直せることもあるでしょうし。

兼定　はぁ～。

 谷　　難しければその後、やっぱり、裁判に進むということになっちゃうんですけどね。

兼定　はぁ～。わかりました。