| ２００８年１１月２７日 萩・時事 | |
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２００８年１１月２７日 萩時事 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。  |
| ２００９年１０月２４日 萩・時事 | |
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２００９年１０月２４日 萩時事 「こちらなんでも法律相談室」に掲載。 |
| 年 月 | 記 事 |
| 2008年 11月27日 | 毎月の支払いが大変「過払い金」って何？ |
| 2009年 10月24日 | 弁護士になるポイントは？ |
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「保険金は労働能力のみで判断されるんですよ」 日本では、年間100万人近くが当事者となる「交通事故」。 元損害保険会社側の弁護士であり現在は反対の被害者側で 戦う谷清司弁護士が、「交通事故保険金の闇」について告発！ ＜たかじんのそこまで言って委員会 6月27日 放映＞ |
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サリュの代表、谷清司の書籍がこの度、 出版となりますのでご報告させて いただきます。 交通事故問題の実態を赤裸々に記した 書籍となっております。交通事故にお困 りの方、ご興味のある方は、是非とも お求めください。 「ブラックトライアングル」 ～温存された大手損保、闇の構造～ 著者： 谷 清司 出版： 幻冬舎 |
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 弁護士 谷 清司 |
毎週日曜日 16時55分～ ＡＭラジオ大阪 みらいレシピ 「 谷清司の法律歳時記 」 |
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大手損保側の弁護士時代、加害者側の人間として、娘さんを失った父親に示談の交渉に行った時のことである。保険会社が提示する示談の案を父親に説明し、被害者側の承諾を得ないといけないのだが、もはや娘を失った父親は抜け殻のようになってしまっていた。タフな交渉相手には、こちらにも相応に対処できるのだが、この時ばかりは本当に参ってしまった。というのも保険会社の提示する示談金は、何と最低額の自賠責の金額に毛が生えた程度のものだったのだ。死亡事故だけに本来はもっと保険金が下りていいはずなのだが、それを相手が知らないのをいいことに、最低額の補償額で示談させようとするわけである。
治療費の突然の打ち切り、時代遅れの制度・法律、被害者の訴えを無視した裁判・・・
巨大組織の壁の前に隠蔽されてきた、被害者たちの叫び
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住所： 〒104－0061 東京都中央区銀座5－6－16 銀座西五番館ビル４階
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兼定 さて、谷先生、１年間、法律のこと、そしていろんなこと、お話伺って参りましたけれども、
今日が最終回ですねぇ。
谷 そうですね。
兼定 ありがとうございました。
谷 どうも。こちらこそ。
兼定 さて、２００９年、振り返って。
谷 はい。
兼定 いろんなお話伺いたいと思います。
谷 いや。たいしたことないんですけどね。
兼定 （笑）
谷 まあ、川口、埼玉の川口に事務所が出たのと、
また、東京の四谷にもう１つ事務所が出まして、２つほど事務所増えましたね。
兼定 へ～ぇ。
谷 まあ、事務所的にはそんな感じですね。
兼定 銀座にもありますよね。
谷 はい。全部で６つ。
兼定 萩にもありますし。
谷 はい。
兼定 そうですかぁ。皆さんはどうですか？スタッフの皆さん。
谷 うん。元気で皆やってます。やっぱり、若い子らが多いんでね。
なんか、こう１年１年、力付けていってて、上り坂にあるかなあっていう感じで、
活気はそういう意味でありましてね。
兼定 またチームワークもいいそうですね。
谷 そうですね。うちはまあ、それが売りみたいなね。
兼定 う～ん。なるほど～。さあ、ラジオの放送も１年間いかがでしたでしょうか？
谷 いや、ラジオでこういうお仕事させていただいて、非常に私自身勉強になりましたしね。
また、子どものときからラジオ好きだったんですよ。
兼定 ほ～う。
谷 小学校の４年生ぐらいからよく浜村淳さんの番組とか聞いていまして、
あの人の映画の話とかを、夜寝床で聞いてるのが好きでしたね。
兼定 へ～ぇ。
おませさんですね。
谷 ええ。
あと、まあ、中学ぐらいになると、鶴瓶さんが深夜番組やっててね。
兼定 ほ～ぅ。
谷 それを聞くのが、楽しみでしたね。
兼定 へ～ぇ。じゃ、いまだにラジオお聞きになるのもお好き？
谷 う～ん。
ラジオはもう、最近は聞かないんですけれども。
兼定 あら。
谷 で、中学のもう後半ぐらいから、本を読むようになっちゃって。
兼定 あ～ぁ。
谷 結局、小学校の高学年とか中学校ぐらいでラジオが好きだったってのは、
やっぱり、大人の世界に触れたかったんでしょうね。
兼定 う～ん。
谷 う～ん。
非常にいい思い出ですね。
兼定 う～ん。そうですね。
その触れたかった世界に、また、ご自身が情報を発信する側となって、
参加なさったっていうこともね。
谷 ええ。非常に光栄な体験で。
まあ、こういう、ある程度、決まった時間でね、お話まとめて、お話するというのも
いい訓練になったかなと思ったりして。
兼定 あ～ぁ。なるほど。
そして、来年２０１０年の展望も、伺っていいですか？
谷 う～ん。まあ、上り坂、登って行こうかなと。
兼定 うん。
谷 そんな感じですね。
兼定 これからも、ご活躍下さい。
谷 ありがとうございます。
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兼定 さて、先生。もうすぐクリスマスですねぇ。
谷 そうですね。
兼定 クリスマスというと、どんな思い出がありますか？
谷 最近、早いですよねぇ。もう、イルミネーションとかするのがね。
兼定 う～ん。はい。
谷 １１月ぐらいからもう、ずっと、やってますけど。
兼定 そうです、そうです。
谷 あんまり、明るい感じがしないんですよね。私はね。
兼定 えっ。どうしてですか？
谷 よく考えてみたんですけど、やっぱりなんか、司法試験のね、
あの頃の記憶が引きずってるのかなと思いまして。
兼定 えっ。司法試験って、確か、試験がいくつかに分かれてますよねぇ。
谷 そうそう。年３回あってね。
兼定 う～ん。
谷 で、５月と、７月と、あとまあ、それ通ると、１０月が待ってるんですけど。
兼定 う～ん。
谷 落ちる発表も大体１０月ぐらいなんですよね。
兼定 あ～ぁ。
谷 論文試験、終わったときに。
兼定 はい。
谷 論文試験って、皆、落ちちゃいますから。
兼定 はぁ。
谷 で、論文試験、通れば、口述はまあ、どうにかなるってところ、あるんですけど。
兼定 う～ん。
谷 論文の発表が終わったのが１０月ぐらいで、まあ、１番落ち込みますわねえ。
兼定 あっ。結果によってはねぇ。
谷 結果によっては、落ち込んでて。
なんとか、その、気持ちを立て直して、「もう１年頑張ってみようか」とかって、
自分に言い聞かせてる頃に、こう、イルミネーションが街を飾ると。
兼定 はぁ～あ。辛いですねぇ。
谷 辛いんですよねぇ。なんか、皆、楽しそうだし。
兼定 うん。
谷 自分は、「全然、楽しくないし」みたいな。
兼定 あ～ぁ。
谷 「今日も、家で勉強しなきゃいけないし」みたいなね。
兼定 あ～ぁ。
谷 あの頃の、その、２０代後半の頃の記憶が、
やっぱり、ずっと引きずってるのかなぁとか、思ったりして。
兼定 と、言うことはね、１０月に、心ならずも「もう１年頑張りましょ」みたいな結果がでてしまったと。
谷 うん。
兼定 そして、「よし、じゃ、頑張るか」って、やっとその気になった１１月ぐらいから、
街はクリスマスだなんだ、言い出して。
谷 うん。
兼定 その、ジングルベルであるとかイルミネーションが、
こう、僕を後押ししてくれるっていうふうに、思えないわけですね？
谷 全く思えないですね。（笑）
兼定 あ～ぁ。
谷 なんか、遠い世界みたいな。
兼定 ふ～ん。
谷 華やかな分だけ、寂しいみたいな。
兼定 なるほどねぇ。そういった辛いご経験もあって、今があるということですよねぇ。
谷 そうですね。（笑）
兼定 う～ん。
谷 でも、もう、４４ぐらいですからね。
兼定 はい。
谷 別に、クリスマスだからって、何も思いませんけどね。
兼定 いや。でも、まだね、お子さん、お小さいですしねぇ。
谷 ええ。
兼定 今年、ご家庭では、いかがでしょうかねぇ？
谷 家で、こう、ケーキ買って帰って、皆で祝ったっていうのも、あんまり記憶ないんですよね。
兼定 て、いうのは、パパがいらっしゃらないという？
谷 仕事してたんでしょうね。
兼定 ですよねぇ。（笑）
谷 うん。今年は、だからちょっと、ケーキでも買って帰ろうかなと思ってますけど。
兼定 う～ん。今年は、パパ、初参加型ですね。
谷 そうですね。
兼定 はい。楽しくなるといいですね。
谷 はい。
兼定 さて、谷先生、先週なんですけれども。
谷 はい。
兼定 まぁ、親は、「間違った方向に行かないように見守るんですよ」っていうお話でしたよねぇ？
なんか、水溜りにはまんないようにとかっておっしゃってましたけど。
谷 いや。「水溜りにはめてやりながら」と、いうか。
兼定 「はめてやりながら」はい。
谷 まあ、もう少し、その、具体的に言うと、子どもって、
やっぱり、自分で水溜りにはまらないと、経験しないとね、覚えないし、学ばないんですよね。
兼定 ほ～う。
谷 だから逆に、まあ、先週のお葉書の方が、ご心配されてたようにね、
ひょっとすると、その、家の中でもおとなしくて、親の言う通り聞いて、行儀がよければね、
いいのかって言うと、多分、将来が、その方が心配だと思うんですよね。
兼定 あ～ぁ。
谷 だから、その歳なりの間違い方をさせてやらないといけないんじゃないかなぁと思うし。
兼定 う～ん。
谷 やっぱり、その、発育という意味でのね、いろんなこと、暴れたりするときもあるんでしょうしね。
兼定 ふ～ん。
谷 で、やっちゃいけない間違いってやっぱり、あるんですわねえ。
兼定 はい。
谷 小学校で、集団でいじめで、なんか、人を殺してしまったとか。
兼定 う～ん。
谷 それは取り返しつかないと思うんですよね。
でも、そんなんじゃなくて、もっと、小さいレベルでね、程々を学んでいく。
そういう経験をしていかないと、いつか、大きな間違いをやってしまうかもしれない。
兼定 ふ～ん。
谷 もうちょっと大きくなってきたら、恋愛すべきときにも、きちんと恋愛せんといかんでしょうしね。
兼定 う～ん。
谷 恋愛もしないで、３０過ぎちゃったら、逆に、危ないかもしれない。
兼定 う～ん。
谷 いろんなことあると思うんですけど、そういった意味で、その、その歳、その歳で、
その、やるべきこと、だから、いろんなこの、雑多なところへ放り込んでやって、
いろんな経験やりながら、で、まあ、限られた社会の、同じような階層の人達が集まるとこで、
その、子ども達ばっかりでね、何かこう、非常に勉強ばかりしているような状態じゃなくて、
いろんな人達と、いろんなことを経験をしていくようなね。
兼定 う～ん。
谷 うん。
そんな経験をさせてやった方がいいんじゃないのかなと、
いうようなことを申し上げたかったんですけどね。
兼定 なるほどねぇ。そっかぁ。
水溜りをよけるんじゃなくて、水溜りに入ってみて、
「あっ。水溜りって、こんなにふうに濡れるんだ」とか。
谷 そうそうそう。
兼定 「深いとこは、ここまできちゃうんだ」とか。
谷 そうそう。
兼定 あ～ぁ。
そういった、軽い程度のことを、経験させることによって、
大変なところまでは、自分でも、こう、行かないようになるんですかねぇ。
谷 うん。そんなね、やり方で。
兼定 あ～ぁ。なるほどねぇ。子どもを育てるっていうのは大変ですね。
谷 はい。
兼定 さて、先生、ラジオネーム「子連れオオカミ」さんからお葉書頂いております。
谷 はい。
兼定 「谷先生、こんにちは。毎週楽しく聞いております。
多分、１０月の放送で、子どもに社会性を身につけさせることの大切さについて、
お話されていたと思いますが、私には小学校４年生になる息子がおり、
出したものを片付けない、などの癖があって、これは小さいときからずっと、
しつけてきたことなんですが、なかなか治りません。
言うことを聞かず、周りを困らせることも多々あり、どうすれば理解してもらえるのか困っています。
子どもが何かしたとき、親はどのような責任を負っていかなければならないんでしょうか？
（例えば、万引きなど）
先生の考えを聞かせて下さい。」
とのことです。子連れオオカミさんありがとうございます。
さぁ、先生どうでしょうか？
谷 はい。どうもお葉書ありがとうございます。答えになるかどうか、わかんないんですが。
兼定 はい。
谷 私は考えてるのは、子どもには出来る限り、小さな失敗をたくさん経験させといた方が、いいと思うんですね。
兼定 はい。
谷 こう、イメージ的に言うと、小さな水溜りにいっぱいはまっとくようにして、
まあ、こういうとこでこんな歩き方してたら、水溜りにはまるんだっていう経験をしとくと、
大きな崖にある日落ちないようなね、イメージ的に言いますと。
兼定 はい。
谷 だから、男の子なんか特にこう、遺伝子的に何か悪いことをするようにね、
本能的に、ある部分があるんじゃないかなと。
兼定 （笑）
谷 うちの子どもなんか見てても、なんか、こう、猿じゃないかなとか、思ったり、
で、やっぱり、そういうのも全部、そういう時期ってあるんだと思うんですよね。
兼定 う～ん。
谷 で、多分、ジャングルジムから落ちたり、あるいは自転車で大怪我したり。
兼定 う～ん。
谷 まあ、そんなこと、繰り返しながら、学んでいくと。
兼定 う～ん。
谷 特に、前にも話したことありますけど、人間関係で一番大事なのは、
コミュニケーション能力だと思うんですよね。
兼定 はい。
谷 そういうのつけるためにも、雑多な集団の中で、いろんな経験をしながら、小さないじめもあったり、
いろいろあるでしょうけど、なるべくいろんな経験をさせてあげること、
それが、その、いずれ、大人になったときに、きっと、いい大人になれるんじゃないかなと。
兼定 う～ん。
谷 まあ、ちょっと、その、大きな大怪我しないように、大きな崖に落ちないように、
見守ってあげたらどうかなって、そう思いますけどね。
兼定 なるほど。親は、じゃあ、やっぱり、もう、黙って、見守る。これが大事なんですね。
谷 うん。変なとこ、いかないように。
兼定 わかりました。
兼定 さて、秋も深～くなってまいりまして、もうすぐ１２月ですよねぇ。
谷 そうですね。
兼定 はい。
さぁ、芸術に親しんでらっしゃる方も多いかと思うんですけれども、例えば、映画とか、谷先生、お好きですか？
谷 はい。映画、好きなんですよね。
兼定 うん。
谷 で、ただ、その、映画の好みが、やはり、今、流行ってるようなハリウッド映画みたいなんじゃなくて。
兼定 う～ん。
谷 もうちょっと、さりげない、こう、人生捉えたようなやつが好きでね。
兼定 はぁ～。
谷 そういうのって、大体、ミニシアターとかで、やってるんですけれど、上映期間が短いしね。
兼定 あぁ～。そうですねぇ。
谷 あっ、こんなんやってるんだって気づいたときには、もう、なんか、１日１回上映とかね。
兼定 （笑）
谷 そんなになってて。
あんまりなかなか観たいときに、観れないとこあるんですけど、好きですよ。
兼定 あぁ、そうですかぁ。なんか、じゃぁ、今までご覧になった映画の中で、
「もう、一押しこれ」みたいなの、教えていただけますか？
谷 まあ、一押しかどうかわかんないんですけど、有名な映画でいうと、
アメリカ映画なんですけれど、「旅愁」っていう。
兼定 あっ。結構、古い映画ですねぇ。
谷 古い映画ですねぇ。原題が「サマータイム」かなんかだと思うんですけれどね。
兼定 ほ～う。
谷 で、アメリカの、まあ、キャリアウーマンの女性がね、ちょっとハイミスなんですけど。
兼定 うん。
谷 その方が、バケーション、夏の休みにね、イタリアに旅行して、ベニスへ行くんですね。
兼定 あら、なんかロマンチックですねぇ。
谷 そうなんですよ。
で、彼女は多分、人生をいろいろ諦めて、我慢して、仕事に生きてきたんで、
その自分にご褒美を与えるような感じで、ベニスに来てるんですよ。
兼定 ええ。
谷 だから、こう、ちょっと、それなりの歳なんだけど、なんか、こう、恋が落ちてないかなみたいな、
そんな雰囲気がでるんですよね。その、地元のね、男の人と、まぁ、恋に落ちるんだけれども、
途中で、相手が妻子持ちってわかっちゃって。
兼定 え～え。
谷 それで傷つくんだけどね。
兼定 はい。
谷 まあ、そういうちょっと、苦い、ほろ苦いとこもあるんですけど、全体的にユーモアもあるし、
おもしろいしね、大変いい映画だと思うんですけど。
兼定 へ～え。
谷 昔はアメリカもああいういい映画をね、作ってたなと思うんですけど。
兼定 （笑）えっ。その「旅愁」ってのは、ハッピーエンドではないわけですね。
谷 ハッピーエンドじゃないですね。「寅さん」みたいな終わり方ですね。
兼定 はぁ。
谷 寅さんっていう映画もよく考えれば、旅があって、恋があって、人情があると。
兼定 あっ。確かに。
谷 だから、こう、「アメリカ版寅さん」みたいな。
兼定 （笑）旅愁がですか？
谷 はい。
兼定 あ～ぁ。一度、皆さんも是非、ご覧下さい。
谷 はい。
兼定 さて、先生、今日は１１月２２日、いい夫婦の日ということなんですけれども、どうなんでしょうねぇ。
こんな日に何なんですが、離婚というものも、ご相談の中では、多いんですか？
谷 いや、多いですよ。まあこの、いい夫婦の日に、こういう話をするのはいかがなものかと、思うのですが。
兼定 はい。
谷 大変、多いですね。
兼定 そうなんですかぁ。さて、この離婚なんですけれども、なんか、何通りかあるそうですねぇ。
谷 そうです。先ず、協議離婚というね、皆さん、言葉ご存知だと思うんですけれども。
兼定 はい。
谷 協議離婚。
これは、婚姻届出すときみたいに、夫婦で合意してね、離婚届にサインして、役所に出せば、
離婚成立ということ。
兼定 あぁ～。
谷 うん。ただ、まあ、親権とかもちゃんと決めないといけませんからね。
兼定 う～ん。
谷 うん。ただ、要式整えて出せばね、もう、それでおしまいと。
兼定 あぁ～。
谷 いうことなんですね。
兼定 もう、これはトラブルもなく。
谷 まあ、ただ、離婚届出したからっていって、別にそれで、全部終わったわけじゃなくてね、
その後に養育費決めたりとか。
兼定 はぁ～。
谷 あと、慰謝料とか、請求することもあると思いますし、財産分けてくれって話もそのあとでもできますから。
兼定 あぁ～。そうですかぁ。そして、もう一つ。
谷 まあ、調停離婚って言葉もね、皆さん、よく聞かれると思うんですね。
兼定 はい。
谷 離婚調停っていうんかね。
「調停」っていうのは、家庭裁判所で、調停手続っての申し込んで、やるわけなんだけど、
これはもう、話合いの手続なんですね。
兼定 う～ん。
谷 話合いであれば、別に自分達でやればいいじゃないかと思われるかもしれないけど、
どうしても、当事者同士だと、感情的になりがちですから。
兼定 ええ。
谷 そこのところは、第三者が入ってくれて、家庭裁判所の調停員さんっていってね、
別に法律の専門家じゃないんだけど、それなりに人生経験も積んだ人達がこう、
担当について、双方の言い分を聞いて、調整して、まあ、経験も豊富な方達ですから、
こんなふうに考えてみたらどうかとか、こういうとこ、お互い努力したらどうかとか、
この辺の条件で折り合ったらどうかとか、いろんなこと、提示もしてくれるし、相談ものってくれて、
双方に言うべきことを言うと。
兼定 ふ～ん。
谷 また、そういう人が入ってますから、お互い感情的になって、お互い無茶苦茶言ったりしませんので。
兼定 う～ん。
谷 まあ、意外と、「相手はそんなこと、考えてたんか」とかね、冷静に聞いたりして、
まあ、やり直せることもあるでしょうし。
兼定 はぁ～。
谷 難しければその後、やっぱり、裁判に進むということになっちゃうんですけどね。
兼定 はぁ～。わかりました。
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兼定 さて、先生、今日は１１月１５日なんですけれども、来週２２日は、「いい夫婦の日」だそうなんですよ。
で、ここで今日、先生にいい夫婦とはどういうものだろうか伺って、この１週間（笑）、頑張って、
いい夫婦になれるようにということで。さて、どういうことなんでしょうかねぇ？結婚観を伺います。
谷 ええ。
最初に断りしておきますけども、別に私がいい夫婦を築けてるとか、そういう話では全くなくてですね、
まあ、普段離婚相談とかいろいろ扱ってる関係で、思ったこと、みたいな感じなんですけれども。
兼定 はい。
谷 先ず一つはですね、その、いい夫婦になる為に、その必要なことっていうのは、その、これ、
誤解を招くかもしれませんから、よく聞いていただきたいんですが、別に相手ってのは、
その人しかいないわけではないんですよね。
世界中に多分、そのパートナーよりも、今の配偶者よりも、もっと合う人っていうのは、いっぱいいると
思うんですね。
兼定 （笑）
谷 それは自分にとっても、相手にとってもそうなんですね。
兼定 ほ～う。
谷 でも、その相手がこう、自分にいてくれるんでしょ。
兼定 ふ～ん。
谷 そんな別に、他にもう、相手には可能性があるのに、自分の前にいてくれるってことについて、
感謝するべきなんじゃないのかなって思うんですよね。
兼定 はぁ～。ふ～ん。
谷 よくあるように、世界中にはこの人しかいないっていう考え方には、
とても傲慢な部分があると思うんです。
兼定 ほ～う。
谷 相手にとっても私しかいないんでしょみたいな。
兼定 あぁ～。
谷 で、そうやって、だから、こう、お互いに押し付けあうような、じゃなくて、
いつでも、どこでも、行けるはずなのに、私の前で、ずっといてくれるんだっていうことを、
思った方が、考え方としていいかなと。
兼定 なるほど。感謝が大事。
谷 うん。
もう一つは今、テレビ番組とかいろんなもんで、皆ね、目が肥えてますよね。
なんかいい夫像とか、いい妻像とか、皆勝手に持ったりしてるわけだけど、こういう社会になってくると、
やっぱりこう、演じる意識ってのが、大事になってくるんじゃないのかなと思うわけです。
兼定 はぁ～。
谷 だから、素のままの自分で、通用するんだじゃなくて、やっぱりいい夫とは何かっていうのを、
ちょっと自分で考えてみて、役づくりしてみるみたいな。
兼定 はぁ～。
谷 そういう意識をちょっとでも持つことで、いい関係を築けるんじゃないかなと思うんですけどね。
兼定 なるほど。それは努力するっていうことですね。
谷 そうですね。
兼定 わかりました。
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兼定 さて、谷先生、先週は教養が大切というお話でしたねぇ。
谷 そうですね。
その、教養を身に付けることで、孤独に耐えれるような、強い心を作るっていうか、だから、こう、
学校なんかでもね、仲良しごっこしなきゃいけないとか、そんな感じで苦しんでる人も多いと思うんだけど。
兼定 う～ん。
谷 そんなこと全くする必要なくて、必要があれば、もちろん、人と関わればいいし、友達は大切だけれども、
やっぱりその、いろんなものを読んだり、勉強してね、孤独に耐えれるような、強い心を作る期間なんだと
思って、頑張ってほしいですね。
兼定 そうですねぇ。
さて、今日は法律相談の流れについて、お伺いいたします。
弁護士法人サリュでは、電話で先ず、電話をかけて、ちょっとこういうこと、
悩んでるんですけどみたいなふうなので、いいんですよねぇ？
谷 そうですね。
先ず、お電話いただきまして、別に電話で法律相談やるわけじゃないんですが、
法律相談の予約を取っていただくと。
兼定 はい。
谷 で、その予約を取るときに、うちのスタッフが、相談内容をね、あらかじめ電話でお聞きします。
兼定 ふ～ん。
谷 まあ、ちょっと、答える方は、面倒臭いんですけれども、いろいろ、
例えば離婚であればこういうこととか、借金の問題であればこういうこととか、
交通事故であればこういうこととか、ポイント、ポイントをお伺いしておいて。
兼定 はい。
谷 で、皆さんが、その、事務所に来られる前に、うちの方でカルテにしておくんですね。
そのお客様の。
兼定 はい。
谷 弁護士はそれに事前に目を通しまして、必要があれば、もう調査すべきことはしておいて。
兼定 ほ～う。
谷 で、事務所にお見えになったときに、まあ、必要なことを補足して聞きながら。
兼定 ふ～ん。
谷 もう、調査も全部できてますから、中身のあるご相談をできるようにと。
兼定 ふ～ん。
谷 そういう態勢とってますね。
兼定 なんか、時間が無駄にならなくていいですね。
谷 そうですね。
で、まあ、その場でいろいろ事件の見通しとか、いろんなこと説明して、
まあ、費用とかもお見積もりさせていただいてね。
兼定 ふ～ん。
谷 うちがお手伝いするんだったら、こういう形で、
こういう費用でやらせていただきますけれどもっていうことまで言ってね。
兼定 ふ～ん。
谷 まあ、そこで、「じゃあ」っていうことであれば、実際事件として、お受けして、お手伝いしてくと。
兼定 ふ～ん。
谷 そういう形とってます。
兼定 そうですか。それでこの、一番最初の電話は無料なんですね？
谷 電話も無料ですし、ご相談も無料になってますからね。
兼定 わかりました。
谷 はい。
兼定 さて、先生、最近の子ども達、夢がないであるとか、孤独であるとか、言われますけれども、
どういうふうにお考えですか？
谷 うん。
まあいろんな原因がね、あると思うんですけども、戦争が終わってから、もうずいぶんなりますから、
社会が成熟してきて、まあ、その、盛りを過ぎてきて、いろいろ難しい問題出てきてるとか、
そういうこともあると思うんですけれども、しかし、その、大昔から人間っていうのは
やっぱり孤独なもんなんですよね。
兼定 う～ん。
谷 で、皆孤独で、孤独じゃない人などいないわけで、
ただ、その、孤独であることが、こう、罪悪視されるというか、友達がいないとよくないみたいな。
兼定 う～ん。
谷 見方されてるわけですけどね。
兼定 はい。
谷 そういう見方してること自体がもう、ちょっとおかしいというか。
兼定 う～ん。
谷 で、人間は皆、孤独なんだけども、その孤独に耐える強さとか、それを受け止めて、
前向きに生きる強さとかを、身に付ける必要があると思うんですよね。
兼定 う～ん。
谷 そういうのって、何で身に付くのかと思うと、私は、教養を身に付けていくことで、
人間っていうのは、孤独に耐える力を付けることができるんじゃないのかなと、考えてますね。
兼定 ほ～う。
谷 やっぱり、いろんな昔の人の本を読んだり、そういうのを読んでいくとね、やっぱり、皆孤独なんだと。
その孤独な中で、一生懸命前向きに努力して、いろんなもの生み出したり、あるいは若い頃にね、
人間ってのは何の為に生れてきたんだとか、あるいは何のために生きてるんだとか、そういった、
まあ、人は青臭いというかもしれないけど、そういったことを、真剣に考える時期に、そういうことに
真剣に答えてるような本をね、どんどん読んで、１回徹底的に十代のうちに悩んでおくことなんですよね。
兼定 は～ぁ。
谷 結局、答えはわからないわけなんだけども、やっぱり心がそれで鍛えられていって。
兼定 う～ん。
谷 そういうもんが、凄く今の、社会のまあ、教育の中で、軽視されてるような気がする。
兼定 ふ～ん。
谷 例えば、今、理科教育とか重んじられてますけどね。
兼定 はい。
谷 理科が大事だとか。
兼定 う～ん。
谷 何かこう人間をその、労働の単位としてね、育てることしか考えてないような発想がね、
透けて見えるっていうか。
兼定 ふ～ん。
谷 もっと大事な、やっぱり心の問題とか、哲学とか、そういったことしっかり若いうちにやらないと、
人間が貧しくなるよううな気がするんですけどね。
兼定 なるほど。
とにかく、教養を身に付ける。
谷 はい。
兼定 わかりました。
兼定 さて、現代の教育について、なんか、いろんなこと最近、言われてますけれども、
谷先生は現代の教育について、どんなふうにお考えなのか伺っていいですか？
谷 はい。教育問題っていうのは、非常に難しいと思うんですけれども。
兼定 はい。
谷 最近、新聞でも見たんですが、やっぱり日本は、その公教育にね、
かけてるお金が非常に少ないみたいですね。先進国の中でも。
兼定 ほ～う。
谷 教育大事にしないと、明日の人間がね、育っていかないわけで。
兼定 う～ん。
谷 教育にもっと、力入れなきゃいけないと思いますし。
でも、最近、その、個性を伸ばすとか、自由とかを凄くこう、大事にしてるようなんですけど。
兼定 はい。
谷 ただ、そのやっぱり教育の目的は何かっていうことも、非常に難しい部分がありますが、
やはり、子ども達に社会性を身に付けさせることっていうのが、やっぱり、抜きがたくあると思うんですよね。
兼定 う～ん。
谷 一部の芸術家やその、学者とかになるために、そういうのが必要かどうかっていうのはまた別問題ですけど、
そういう方々は、そういう方々で、多分、一芸に秀でるための凄い訓練をするわけですよね。
兼定 ふ～ん。
谷 するとその、多くの子ども達が、まあ芸術家や学者になるわけじゃありませんから、
やはり、普通に社会に出て、共同体の中で生きていくというときに、やはり、人間関係について、
対人能力を身に付けないといけない。
兼定 う～ん。
谷 そうするとやっぱり、幼い頃から少しその、我慢、共同体の中での我慢っていうのをちょっと、
教えていかないとですね、出てからとても苦労するんじゃないのかなというのは思うんですね。
兼定 う～ん。なるほど。
我慢させるっていうのはなんか、なるべくこう、我慢させないように、
今の学級運営とかなされてたり、するようなケースもありますねぇ。
谷 うん。
ですけど、だからその、難しいところだと思うんですけどね、適切にこう、個性も伸ばしながら、
でも、やはりその、社会性を身に付けるための、ある程度のその我慢とかを、小さいときに教えておかないと、
社会に出てから苦労すると思うんですけどね。
兼定 なるほどねぇ。
今「クレーマー」とかっていうふうに、あと、「モンスターペアレンツ」とか言われておりますけれども。
谷 うん。
兼定 ということは、学校もこんなふうにしますから、親御さんも協力して下さいねって。
谷 そりゃ、当然、必要ですよね。
兼定 そうですねぇ。やっぱりこれからの日本。これからの世界は、子ども達にかかってますもんねぇ。
谷 そう思いますけどね。
兼定 教育が大事ということですねぇ。
谷 はい。
兼定 はい。
兼定 さて、１０月も半ば過ぎましたね。
谷 はい。
兼定 なんか秋も深まってきたなぁ。
こんな時期って素敵な恋愛があるんじゃないかなとか思ったりするんですけれども。
谷 なるほど。
兼定 谷先生、この「愛について、恋愛について」ってどんなふうにお考えですか？
谷 うん。
恋愛とかって言いますとね、若い頃はいろいろ考えるもんですけど、
覚えているのが「追憶」っていう有名なアメリカの映画がありますよねぇ。
兼定 はい。
谷 あの映画で見たときにね、その帯にね、
「あの頃は、愛でさえも、大切に思えた」っていうキャッチフレーズがあったんですよねぇ。
兼定 ほう。
谷 「あの頃は、愛でさえも、大切に思えた」って読んだときに、どういうことなんだろうって思って。
兼定 うん。
谷 「愛でさえも大切に思えた」って、とてもひっかかったんですね。胸にね。
兼定 ええ。
谷 わかんなかったんですけれども、最近、ふと、そのことを思い出したときに、
なんとなくわかるような気がしてきて。
兼定 えっ。その「愛でさえも大切に思えた」、「でさえ」ってのが、凄い気になりますよね。
谷 そうなんですよ。
で、どんなふうに腑に落ちてきたかというと、最近思うんですけど、
人間っていうのはその、どう生きるべきかってのがとても大切な気がするんですよね。
兼定 う～ん。
谷 で、人にはその「道」とか「使命」とか、そういうものがあって、例えば歴史上でもね、
本当かどうか知りませんけど、土方歳三さんがね、京都で恋人がいたのに、その人、
いざっていうときはね、もう別れて、関東の方へずっと行って、最後は北海道まで死にに行くわけですよね。
で、そんなこととかも、いろいろ思いますと、人間にはその、生きてるうえでのね、やるべきこととか、
使命とか、立場とか、そういうもんがあって、まあ、仮にそういうものとその愛というものが両立しないときはね、
人間ていうのは多分、その自分がこのために生まれてきたんだと、思う道を歩くのかなぁという気がしてて、
そういう生き方をしている人が、ふと、若い頃の恋を振り返ってそういう言葉を言えば、そんな気がするなっと
思って。
兼定 な～るほど～。へ～ぇ。聞き入りました。ありがとうございます。